20:49 

welcome

Конструктивная критика
Сообщество открыто.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении правил за ценные предложения и идеи!
После обсуждения предлагаю такую редакцию (скопированы некоторые предложения из комментов Св. , origami , Comma) -

читать дальше

Годятся ли такие правила на первое время? Мое предложение - опробовать их в течение испытательного срока, скажем, месяц - затем внести изменения, если понадобится.
Смелые люди, готовые выложить свои работы первыми! Уже можно это сделать.

Прошлый вариант правил под морем.
читать дальше

Возможно, вы захотите задать вопросы, уточнить формулировки, предложить что-то еще.
запись создана: 11.09.2009 в 14:12

URL
Комментарии
2009-09-11 в 17:03 

...
Demon Alcohol Нужно подумать, на что бОльший дефицит - на авторов, желающих выставить свои произведения, или на критиков, способных сказать хоть что-то вразумительное. И все вопросы отпадут. )))



Господа авторы, скажите-ка, много вы получали качественной критики на свои произведения? Достаточно ли? :gigi: Считаете, что угождать надо вам, а не критикам? ;)

2009-09-11 в 17:06 

пренебречь, вальсируем
PaleFire
Про завершенность: да, автор не обязан вносить ни одного из предложенных изменений. Тем не менее, он может их внести, если сочтет разумными. Это правило - вилка против тех авторов, которые говорят "да, я согласен, но текст уже дописан, это плод моего вдохновения, ничего править не буду".
черт возьми, не все пишут драбблы и короткие рассказики
Но есть те, кто пишет, и их достаточно много. Я, например, не готова читать тексты больше означенного объема без гарантированного знака качества, на добровольной основе, и потом их еще разбирать. У меня на это нет времени.

2009-09-11 в 17:07 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Луче Чучхе
Я получала достаточно критики, но в основном частным образом.

2009-09-11 в 17:08 

ivor seghers
заморский провинциал
PaleFire
Вопрос: я правильно понимаю, что и текст сколько-нибудь значимого объема, и тексты законченные к рассмотрению не принимаются вообще?
Можно выкладывать вещь большого объема согласно правилам оформления постов: 1 фрагмент = 12000 знаков, на 1 пост - 4 комментария к чужим постам. Можно в постах давать ссылку на ресурс, где выкладывается вещь большого объема целиком.
Насчет законченной/не законченной вещи - возможно, здесь взаимонепонимание на уровне терминов.
Если Вы считаете вещь законченной, и при этом считаете, что можете прислушаться к замечанию критика и что-то в ней изменить - тогда эта вещь подходит под правила данного сообщества, Вы можете ее выкладывать на общих условиях.

2009-09-11 в 17:09 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Св.
А откуда взялась идея, что текст/фрагмент должен быть именно незавершенным?
я полагаю, что основная проблема PaleFire (которая и мне кажется проблемой) - это ограничение по незавершенности.

2009-09-11 в 17:09 

PaleFire
Пьяная змея ползает по прямой
Св.
Ок, значит, для меня лично это сообщество смысла не имеет: я не пишу малые объемы и не собираюсь клясться, что мои тексты понравятся всем - нету текстов, которые всем бы нравились.
Спасибо за разъяснение

2009-09-11 в 17:10 

ivor seghers
заморский провинциал
Comma
Автор пишет: посмотрите, правильно ли я оформляю диалоги, а то у меня вечно с этим проблема.

Я имею право ответить следующее?

Диалоги оформляются так-то, соответственно, тут и тут нужна либо запятая, либо маленькая буква, а тут пропустили тире.

Да, кстати. Скажите, пожалуйста, а что вы хотели сказать этим произведением, а то я что-то идеи в нем не вижу?

Конечно, полное право. Это не противоречит правилам.
+ я комментом выше предлагаю для автора возможность выбирать из списка правил те, соблюдение которых для него обязательно.

2009-09-11 в 17:11 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Луче Чучхе, скажите-ка, много вы получали качественной критики на свои произведения? Достаточно ли?

я почти только такую и получаю, и мне ПИПЕЦ как не хватает обычных смайликов и "аффтар, пеши ишчо".

Доктор, я буду жить?))

2009-09-11 в 17:12 

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
и при этом считаете, что можете прислушаться к замечанию критика и что-то в ней изменить
Айвор, подожди, учесть в обязательном порядке замечания критика - это непременное условие?.. Или я неправильно тебя понял и имеется в виду теоретическая возможность изменения произведения, если критика покажется разумной?
К тому же критические замечания по поводу уже законченной работы можно учесть в следующем произведении.
Впрочем, если это будет в правилах сообщества, то так тому и быть, разумеется. Просто лично мне не хотелось бы давать гарантий, что выложенный текст будет переписан так, как укажут критики.

2009-09-11 в 17:12 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
ivor-severs
Если Вы считаете вещь законченной, и при этом считаете, что можете прислушаться к замечанию критика и что-то в ней изменить - тогда эта вещь подходит под правила данного сообщества, Вы можете ее выкладывать на общих условиях.

Т.е. внесение изменений обязательно, вне зависимости от того:
1. считаю ли я их подходящими для моего теста или попросту обоснованными,
2. намерена ли я менять этот тескт как тавой?

Обратная реакция полезна (для меня) не столько как "директива к исправлению уже существующего", а скорее как "зарубка на будущее, на что следует обратить внимание".

И, как уже говорили выше, критик - не соавтор...

2009-09-11 в 17:13 

ivor seghers
заморский провинциал
Констанция Волынская
Копирую коммент на аналогичный вопрос PaleFire

Насчет законченной/не законченной вещи - возможно, здесь взаимонепонимание на уровне терминов.
Если Вы считаете вещь законченной, и при этом считаете, что можете прислушаться к замечанию критика и что-то в ней изменить - тогда эта вещь подходит под правила данного сообщества, Вы можете ее выкладывать на общих условиях.

Луче Чучхе
Считаете, что угождать надо вам, а не критикам?
Достоинство этого сообщества в его англоязычном варианте - то, что авторы являются и критиками, и то, что специально угождать никому не надо, правила удовлетворяют всех. Я хочу повторить здесь тот же результат.

2009-09-11 в 17:15 

ivor seghers
заморский провинциал
Demon Alcohol
имеется в виду теоретическая возможность изменения произведения, если критика покажется разумной?
да, именно это имеется в виду.

2009-09-11 в 17:17 

ivor seghers
заморский провинциал
Констанция Волынская
Т.е. внесение изменений обязательно, вне зависимости от того:
1. считаю ли я их подходящими для моего теста или попросту обоснованными,
2. намерена ли я менять этот тескт как тавой?

- Нет, наоборот. Внесение изменений не обязательно. При этом, выкладывая вещь, автор считает, что (теоретически) может прислушаться к мнению критика и что-то в ней изменить. но не обязан.

2009-09-11 в 17:18 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Луче Чучхе
скажите-ка, много вы получали качественной критики на свои произведения? Достаточно ли? Считаете, что угождать надо вам, а не критикам?

Фидбэка всегда недостаточно, особенно положительного. :)

Теперь серьезно.
Да, получала. От тех, чье мнение мне важно, чей вкус мне близок.

Мне не требуется "критик как священная корова", мне хотелось бы иметь больше "собеседников на тему". Критиков-собеседников, настрой у которых дружелюбный, а не самоутверждающийся.
А если цель - угодить критикам, то "упс"...

2009-09-11 в 17:19 

Мать Метели
Женщина в Лексусе
Констанция Волынская , +1

Внятно выразили мою мысль))

2009-09-11 в 17:19 

ivor seghers
заморский провинциал
Констанция Волынская, Мать Метели
мне хотелось бы иметь больше "собеседников на тему". Критиков-собеседников, настрой у которых дружелюбный, а не самоутверждающийся.
Лично у меня такая же цель.
А пока мы здесь стараемся понять, как составить правила таким образом, чтобы каждый мог получить то, что ему нужно.

2009-09-11 в 17:20 

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Критиков-собеседников, настрой у которых дружелюбный, а не самоутверждающийся. А если цель - угодить критикам, то "упс"...

ППКС)

2009-09-11 в 17:23 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
ivor-severs
мне думается, вы слишком заморачиваетесь с правилами...


Мать Метели, Demon Alcohol, ivor-severs
:friend:

2009-09-11 в 17:25 

ivor seghers
заморский провинциал
Констанция Волынская , возможно слишком, но если правила будут максимально четко сформулированы - потом будет меньше разногласий.

2009-09-11 в 17:30 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
если правила будут максимально четко сформулированы - потом будет меньше разногласий.

Разногласия будут все равно.

Я бы запустила сообщество с пилотными минимальными правилами, а потом заасфальтировала протоптанные тропинки.

2009-09-11 в 17:32 

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Я бы запустила сообщество с пилотными минимальными правилами, а потом заасфальтировала протоптанные тропинки.
+1

2009-09-11 в 17:35 

ivor seghers
заморский провинциал
Comma , хорошая идея.
В качестве минимальных пилотных правил предлагаю:
1. количество знаков в посте (12000)
2. количество отзывов на пост (4:1)
3. автор в посте четко формулирует требования к критике, которую хочет получить, и имеющиеся вопросы. Критик соблюдает эти требования, а в остальном действует по своему усмотрению. (Этот пункт, возможно, требует уточнений)
4. ориентировочный список требований к критике, которые может выдвигать автор (в него в основном переходят правила, которые сейчас висят в посте)

2009-09-11 в 17:56 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
3. Автор вправе указать, какие именно стороны текста интересуют его в первую очередь (в том числе - грамматика, язык и стиль, сюжет, раскрытие характеров, композиция, раскрытие идеи, внутренняя логика, соответствие реалий действительности и т.п.). В этом случае отзыв засчитывается, если критик дал ответ хотя бы на один из запросов автора.

2009-09-11 в 18:12 

Конструктивная критика
Comma , спасибо, этот вариант более информативен.
Возможно, стоит указать, что автор может уточнить, чего он НЕ принимает в отзыве (например, перехода на личности, сличения фика с оригиналом... т.п.) ?

URL
2009-09-11 в 18:16 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
А вот переход на личности я бы вынесла в общие правила.

А также пункт, что все спорные вопросы. в частности, засчитывать ли отзыв, решают админ и модеры в меру своей испорченности.

2009-09-11 в 18:24 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Это сообщество для тех, кто хочет получить критические отзывы на свои прозаические или стихотворные произведения.
- Не выкладывайте вещи, которые вы считаете полностью законченными и готовыми к публикации.
Вы смешали теплое с мягким. Критический отзыв можно написать только и исключительно на завершенную И уже опубликованную работу. То, на что указывают правила, - внутренняя/промежуточная рецензия, не предназначенная для посторонних глаз и ориентированная только на автора. Таким образом, вы делаете сообщество для редактирования, отнюдь не для критики.

2009-09-11 в 18:31 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Может быть, пункт про незаконченность убрать?

2009-09-11 в 18:39 

пунктуация искажает духовность
concrit вроде бы это решение. спасибо *записалась в сообщество*
да, а вот насчет незаконченности - я за то, чтобы убрать. хочется послушать и про законченные тексты, особенно мнение понимающих людей и о rare-фэндомах/ориджинах %)

2009-09-11 в 20:10 

Конструктивная критика
Eswet
Таким образом, вы делаете сообщество для редактирования, отнюдь не для критики.
Да, действительно, скорее для редактирования, чем для критики.
То, на что указывают правила, - внутренняя/промежуточная рецензия, не предназначенная для посторонних глаз и ориентированная только на автора.
Рецензии в этом сообществе предназначены для посторонних глаз, потому что это поможет научиться составлять содержательные, полезные для улучшения текста отзывы.

Comma
Может быть, пункт про незаконченность убрать?
Achenne
да, а вот насчет незаконченности - я за то, чтобы убрать. хочется послушать и про законченные тексты
Может быть, переформулировать?
Например:
Автор, выкладывая свою работу или ее фрагмент в сообществе, признает, что может воспользоваться отзывами для ее улучшения, но не обязан этого делать.

переход на личности я бы вынесла в общие правила.
Переход на личности бывает забавен, скандален и в целом полезен для рекламы, но можно и в общие правила.

URL
2009-09-11 в 20:16 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
Автор, выкладывая свою работу или ее фрагмент в сообществе, признает, что может воспользоваться отзывами для ее улучшения, но не обязан этого делать.

А еще раз - чего хочется избежать этим пунктом?

"Спасибо за отзывы, но я в рассказе все равно ничего менять не буду, потому что я так вижу"?
"Да ну вас, дураки, я хотела, чтоб похвалили, а вы набросились, сами вы ничего не понимаете"?

   

Конструктивная критика

главная